หลวงตาศิริ ตอบปัญหา ฆราวาส สงสัยเรื่องนิพพาน

หลวงตาศิริ ตอบปัญหา ฆราวาส สงสัยเรื่องนิพพาน

หลวงตา : แม้แต่เป็นแสงสว่างอยู่ เป็นธรรมชาติอยู่ ก็ยังเป็นสมมติอยู่นะ ไล่ไปไล่ไป ที่ตัวผ่องใส ตัวเศร้าหมองตัวผ่องใส ก็ยังเป็นกิเลสอยู่ เราจะไปเห็นมันผ่องใสอยู่หนิ เราไปยึดเอาความผ่องใสนั่นก็ เป็นอุปาทานอีกแล้ว

ฆราวาส : แสดงว่ามีเราไปยึดความผ่องใสอันนั้น

หลวงตา : ก็ต้องมีเรา เข้าไป จึงมีตัวไปยึดเอาถือเอาได้

ฆราวาส : เพราะมีคนจำนวนมากพอฟังธรรมลึกซึ้งแล้ว ก็คิดเอาจนเป็นนิพพานไปเลย

หลวงตา : ไม่ได้ ไม่ได้ ไม่ได้ ตั้งแต่ละสักกายทิฏฐิ ยังไม่ได้เลย นิพพานยังงัย ใช่มั้ยล่ะหือ ยังหลงว่ามี สำคัญตนว่าเรามีอยู่ จะไปหลงว่าเราได้พระนิพพาน ธรรมชาติหนิ ก็ยังเป็นสมมติอยู่ นิพพานมันอยู่นอกสมมติอยู่เหนือบัญญัติ เข้าใจมั้ย ไม่มีสมมติอีก จะสมมติต่อไปอีกเลย

ฆราวาส : เพราะฉะนั้นการที่จะได้เข้าถึงนิพพานจริงๆนั่นก็คือ มันไปเสพสภาวะธรรมชาติทั้งหลายนี่ ไปอยู่กับตัวรู้คนเดียวอย่างที่หลวงตาว่า คือลมไม่เอาแล้ว สติไปอยู่กับตัวรู้ตัวเดียว จนในที่สุดความรู้สึกเป็นกูเป็นเรา มันขึ้นมาไม่ได้ มีแต่ตัวรู้กับสติ รู้ อย่างนี้เค้าเป็นของเค้าอย่างนี้หมดแรง มันก็ดับไป มันมีเหตุปัจจัย มันก็เป็นขึ้นมาอีก ไม่มีกูไปยุ่งเลย

หลวงตา : เราต้องอยู่นอกความรู้ อยู่เหนือความคิด ไอ้ที่ความรู้ๆอยู่ ก็ยังไม่ใช่อีก มันเป็นสมมติอยู่

ฆราวาส : สมมติว่านั่งไปแล้ว จิตสงบแล้ว สตินี่อยู่กับผู้รู้อยู่เฉยอยู่อย่างงั้น แล้วมันจะเป็นนิพพานตอนไหน

หลวงตา : เอ้า นิพพานตอนไหน ก็ตอนที่มัน ตัวจิตตัวนั่น ตัวไม่มีผู้รู้นั่นแหล่ว

ฆราวาส : ขณะที่มีผู้รู้อยู่ สติรู้กับผู้รู้อยู่ แล้วอันนั้นก็ยังมีตัวตนอยู่?

หลวงตา : ยังมีสมมติอยู่ อยู่นอกสมมติอยู่เหนือบัญญัติแหม ผู้รู้ก็สมมติอยู่ มันเป็นธรรมชาติ ธรรมชาติที่ว่าเมื่อกี๊หนิ จิตของคนใดก็ตาม ลงไปถึงตรงนี้จะเป็นธรรมชาติหมด เหมือนกับน้ำในทะเลมันต้องเค็มหมด เข้าใจมั้ย

แต่ธรรมชาติอันนี้ ไม่มีอะไรนะ ว่างเปล่าเป็นธรรมชาติอยู่ ครอบจักรวาลอยู่อย่างงั้น แต่เค้ามาสมมติว่าธรรมชาติ ยังเป็นธรรมชาติอยู่อีก ถ้ายังมาถือเอาว่าเป็นธรรมชาติ ยังเป็นสมมติอยู่อีก

มันไล่ออกหมด จึงสุญญัง สุญญัง เข้าใจมั้ย สูญจากสมมติบัญญัติ สูญจากสัตว์บุคคล ว่างจากตัวตนเราเขา จะว่าดับสนิทก็เป็นสมมติอยู่ เข้าใจมั้ย จะว่านิพพานก็เป็นสมมติอยู่ ไม่มีอะไรจะพูดต่อไปอีก เข้าใจนะ

บางส่วนจาก 09.หลวงตาศิริ อินฺทสิริ พระธรรมเทศนาช่วงกลางคืน 15 พฤศจิกายน 2558
https://youtu.be/1Y2My90GuBs?t=1h37m45s
(1:37:45 - 1:41:09)